Vorbeam acum vreo 3 ani cu un prieten despre cum ar vrea si el sa inceapa sa investeasca pe bursa, dar tot amana momentul. In cazul lui nu este vorba despre lipsa de cunostinte. Din ce mi-a povestit mi-am dat seama imediat ca are bazele necesare si ar putea sa faca primul pas spre investitii pe bursa.
Atunci care era problema lui domnule CarutaCuBani ?
Problema universal valabila pentru investitori fara experienta aventurierule: frica. Prietenul meu a vazut ca suntem pe crestere accelerata de aproape 10 ani de zile, fiindu-i teama ca maine poimaine va veni o corectie, sau mai rau un crash in toata splendoarea.
Nu mi-a trebuit mai mult de o secunda sa-mi dau seama ce informatie ii lipsea prietenului meu, asa ca mi-am deschis mobilul, ne-am uitat pe niste grafice si am inceput sa ma iau la tranta cu matematica.
OK, m-ai pierdut…..
Vei intelege imediat aventurierule. Exact ce scriu in acest articol i-am explicat si lui pe servetele la o cafea.
Table of Contents
Cel mai ghinionist investitor.
Il stii pe Dorel ?
Nu….
Dorel…cel mai ghinionist investitor din generatia lui. Cel care s-a nascut in 1948 si si-a inceput cariera in 1970. Omuletul nostru era bun la economisit, fiind capabil sa puna deoparte 2.000 USD/an in primii 10 ani de munca. La fiecare 10 ani, Dorel si-a marit suma economisita cu 2.000 USD/an.
- In anii 70 economisea 2.000 USD / an
- In anii 80 economisea 4.000 USD / an
- In anii 90 economisea 6.000 USD / an
- In final, economisea 8.000 USD / an pana la pensionare adica pana cand a implinit 65 de ani.
La ce nu era bun protagonistul nostru ? La investit. In primii 3 ani, pana in Decembrie 1972 si-a bagat toate economiile intr-un depozit bancar, acumuland 6.000 USD. Vazand cum in ultima perioada piata bursiera tot creste, a zis sa bage si el bani sa scoata randamente frumoase.
Astfel, si-a luat cei 6.000 USD si i-a pus pe toti in S&P 500 in ultima luna din 1972. Funny fact, bursa a cazut cu aproape 50% in urmatorii 2 ani. Cu alte cuvinte, si-a bagat banii fix pe maxime inainte de un crash imens de 48%.
Decizii decizii
Chiar daca Dorel si-a facut economiile praf, a luat o decizie foarte buna: nu si-a retras banii de pe bursa. Pur si simplu i-a lasat acolo.
O alta decizie, nu atat de buna, a fost ca el sa nu mai bage bani pe bursa, fiindu-i frica sa nu scada si mai mult.
Astfel, a asteptat pana in 1987. In acesti 15 ani a economisit 46.000 USD. Uitandu-se din nou la bursa, a vazut iar o istorie de plin bum. Dorel al nostru, si-a zis ca de data asta da lovitura asa ca putin inainte de August 1987 si-a bagat iar toate economiile in S&P 500.
Ce sa vezi ? Imediat dupa August 1987 a cazut iar bursa, de data asta cu aproximativ 34%.
Repeat
Aceeasi poveste s-a repetat si in Decembrie 1999 cand Dorel si-a bagat iar toate economiile in S&P 500, doar ca sa vada la o luna distanta cum un crash bursier i-a mancat aproape 50% din economii.
In sfarsit am ajuns in Octombrie 2007 cand Dorel, din nou a cumparat S&P 500. Surpriza ? Din Noiembrie 2007 bursa a luat-o iar la vale, decimand economiile celui mai ghinonist investitor din generatia lui.
Rezumat
Pentu cei din generatia lui Dorel, efectiv nu puteai gasi o persoana care sa aiba un timing investitional mai prost decat el. A investit in cele mai proaste momente, fix inainte cu o luna de cele mai mari crash-uri din istoria vietii sale.
Putem vizualiza momentele in care Dorel si-a investit banii in S&P 500 in graficul urmator – marcajele cu rosu.
Totusi a facut un lucru bun: nu si-a retras niciodata banii de pe bursa.
Hai sa vedem cati bani a bagat pe bursa Dorel si cand.
Data Investitiei | Investitie [USD] |
---|---|
Decembrie 1972 | 6.000 |
August 1987 | 46.000 |
Decembrie 1999 | 68.000 |
Octombrie 2007 | 64.000 |
Total | 184.000 |
Se pare ca a investit in total 184.000 USD. Cu cat credeti ca a mai ramas Dorel al nostru la varsta pensionarii de 65 de ani, adica la sfarsitul lui 2013 ? Cu 1.1 milioane USD. De aproape 6 ori mai mult decat suma investita.
Holy cow……
Intr-adevar aventurierule, chiar si avand cel mai prost timing investitional posibil, l-a facut pe Dorel milionar.
Apropo, daca presupunem ca Dorel nu a inceput sa retraga banii de la 65 de ani si a asteptat pana ieri, 10 Octombrie 2018, suma lui a ajuns la peste 1.5 milioane USD.
Concluzie
Desigur, daca Dorel ar fi investit anual sumele economisite, ar fi ajuns MULT mai departe, dar chiar si asa, kudos to him.
Ce luam de aici ?
- Trebuie sa economisesti ca sa ai ce sa investesti
- Investitiile pe bursa se fac pe termen lung
- Nu trebuie sa ne panicam si sa scoatem banii pe timp de crash
A nu se intelege din acest articol ca orice investitie iti va aduce profit. Dorel a fost indeajuns de inteligent incat sa investeasca intr-un index fund, nu intr-o singura actiune care ar fi putut ajunge si la minunatul pret de 0. Desigur, nu recomand nimanui sa investeasca doar in S&P 500. Este foarte periculos sa bagi bani doar in actiuni, doar pe SUA si doar in S&P 500.
Dupa ce i-am relatat prietenului meu acest caz ce credeti ca s-a intamplat ? Sincer, nu mare lucru. Desi a vazut matematic pe foaie realitatea, tot nu era convins. Se pare ca mintea umana lucreaza intr-un mod misterios. Eu am avut noroc ca sunt o persoana cerebrala, foarte pragmatica si imi bazez actiunile pe fapte (facts) fara sa implic emotiile in factorii decizionali. Desi recunosc ca uneori sunt prea robotic.
Apropo, prietenul meu nici astazi, dupa 3 ani de zile nu a facut primul pas.
De ce acest articol ?
De ce am scris acest articol acum ? Pentru ca bursele tocmai au luat-o usor in jos iar presa incepe sa o ia razna.
Va continua scaderea ? Pana cand ? Nimeni nu stie si in definitiv cui ii pasa ? Daca ar fi sa-mi dau cu parerea ar putea fi din cauza ratelor de dobanda pentru ca in Octombrie us treasury la 10 ani a sarit de la 3.09% la 3.22% in doar 10 zile. Daca vorbim de us treasury la 30 de ani s-a mutat de la 3.24% la 3.39%. Pentru doar cateva zile e ceva…
Oricum, repet, cui ii pasa ? Pentru cine si-a facut un IPS, stie ce are de facut, iar un crash nu este pana la urma decat un zgomot inutil.
Full disclosure: OK, OK, stiu ca primul index fund a fost in 1975, dar sper ca ai inteles ideea articolului.
Full disclosure 2: am scris acest articol fix acum intr-un timp record: aproximativ 30 de minute. Imi cer scuze in avans daca are multe greseli gramaticale.
Ciao si mult noroc in investitii.
Ciao si pe curand.
Disclamer: Nu sunt consultant sau planificator financiar. Nu recomand niciun fel de investitie in niciun produs. Tot ce scriu atat in acest articol cat si pe blog nu este altceva decat o opinie personala. Sunt banii tai si este treaba ta ce faci cu ei.
Deci exista Dorei si in investitii 🙂 Excellent articol si super fain exemplul!
Fix asta se repeta la aproape fiecare 2 pagini in minunata carte “The bogleheads Guide to Investing”. Incepe sa investesti si o data ce ai facut pasul, ramai pe bursa orice s-ar intampla.
Good job once again! 🙂
si acum ca ai zis asta am intrat pe Degiro (nu am mai facut-o de vreo cateva zile) si vad ca da e pe rosu :(, bine de tot chiar… Sincera sa fiu daca nu citeam/informam despre ce trebuie facut, sau mai degraba, ce nu trebuie facut in astfel de situatii, probabil ma panicam… Bine deocamdata la noi suma investita nu e foarte mare, dar chiar si asa… Asta imi aminteste inca o data de vorbele dlui RIP, ca cel mai bine cand incepi sa investesti este sa te pregatesti psihic pentru momentul cand iti vezi contul diminuat de la o zi la alta cu 100k 🙂
Wow Iulia, ma bucur sa citesc comment-urile tale. Mi se pare ca ai crescut foarte mult intr-un timp scurt. Cand o sa am timp chiar o sa recitesc primele e-mail-uri pe care mi le-ai trimis acum vreun an sa vad diferenta. Daca imi spui si ca investitiile tale sunt in IWDA, sunt chiar impresionat 🙂
da IWDA 🙂
@iuliaBe DEGIRO sa inteleg ca e o platforma de unde poti cumpara actiuni ? Etoro nu folosesti ? In ce ai investit mai exact ? Multumesc
Ea a investit tinand cont de locatia unde se afla (belgia). Ce este bine pentru ea nu este neaparat bine si pentru tine. Altfel, a investit intr-un etf cu acumulare.
Eu nu am mai gasit IWDA, decat SWDA, cu acumulare in USD. Cred ca este destul de important ca noi sa investim in ETFuri cu acumulare in EUR avand expunere pe zona EUR ma gandesc.
si la mine degiro e pe rosu :). Dar am si dividende dupa niciun 1 an si asta ridica moralul 😉 – daca ii tineam in cont (cum inca tin sume mari…).
Dar investesc pentru urmatorii 10 ani, nu imi pasa de rosu-ul asta, va creste 🙂
De unde poti lua ETF uri care urmaresc indicii bursieri in Europa si SUA ca roman? Fara Ulise de la Tradeville ca are un comision de ju te poti apropia.
Degiro este un trader pe piata europeana. Din cele incercate pe mine, e cel mai ieftin, are vreo 200 de ETF-uri care pot fi achizitionate gratuit. Alti competitori ai lui ar fi binck, saxo bank, interactive bank etc.
Singurul dezavantaj a lui Degiro este ca nu accepta card romanesc.
sunt multe. degiro (dar fentand putin), xtb, IB, ameritrade, binck etc. Lista este foarte lunga. Important este insa sa intelegi ce inseamna un broker, ce comisioane au si ce impact au ele asupra investitiilor tale, unde este depozitarul produselor financiare, ce inseamna estate tax etc.
La un moment dat probabil voi scrie un articol despre asta. Daca nu, sigur voi include subiectul intr-un curs complet de investitii pe bursa pe care il voi face gratuit.
ar fi superb daca ai face un scriel de articol. cum sunt un novice ce abia am descoperit investitiile astfel de informatii am gasit doar trunchiate pe diferite situri dar nimic care sa lamureasca clar (clar pt mine) toate aceste informatii. M-am fript rau de tot cand am fost taxat cu 2% si am crezut ca turb cand am aflat ca acest comision a fost luat de broker dar nu de banca (ceea ce initial am crezut ca e comisionul de conversie)
Respecte, domnule.
Adevaratii investitori abia asteapta astfel de corectii.
Bafta celor care au ceva cash si curaj in investitii.
Always invest LONG TERM!!!
Cu stima,
Sunt bune corectiile. Si mai bune sunt crash-urile, dar cu o conditie. Sa nu ramanem fara loc de munca 🙂
Salut Domnule CarutaCuBani,
Foarte interesant articolul si motivant pentru multi sa se apuce de investitii.
Ai putea sa explici putin si calcul cu randamentele pe perioadele dintre investitii, prin care ai ajuns la 1.1 milionane USD ?
Am facut si eu calcule pentru datele din modelul tau, si daca s-ar considera un 10% randament pe an in fiecare perioada obtin valoarea ta, 1.1 milioane USD. Dar daca pun valorile concrete, de exemplu in prima perioada ’72-’87 crestere cam 0%, apoi ’87-’99 cam 300%, apoi o mica scadere pana in 2007, hai sa zic cam 10% scadere, si apoi o crestere din 2007 in 2013 de vreo 65%, se obtine pentru sumele din modelul tau un total mult mai mic, cam 430.000 USD in 2013.
Multumesc anticipat!
Si spor in continuare la articole de calitate, esti printre cei mai buni bloggeri pe acest subiect!
Salut Andrei, gasesti pe internet in format csv datele pe zile ale S&P500. Nu uita sa iei in calcul si dividendele care se reinvestesc.
Ar trebui scazuta inflatia, deci inflation adjusted dollars pentru a calcula cu adevarat valoarea la final.
Si daca ar fi sa comparam apples to apples ar fi bine sa calculezi si suma finala daca ar fi tinut banii in conturi cu dobanda care la modul general ar fi ceva mai mari decat inflatia…
dobanda la conturile de economii e sub inflatie.
O idee ar fi intr-adevar sa comparam cu obligatiuni de stat ajustate inflatiei. Totusi, in RO nu cred ca avem asa ceva.
Ar fi interesant sa publici si cat a castigat din fierare investitie.
Ma refer la cat profit i-a adus fiecare din cele 4 investitii, respectiv:
Decembrie 1972 invetitie: 6.000, acum valoreaza:
August 1987 invetitie: 46.000, acum valoreaza:
Decembrie 1999 invetitie: 68.000 acum valoreaza:
Octombrie 2007 invetitie: 64.000, acum valoreaza:
Total 184.000, acum valoreaza: 1.1 mil
In acest fel cred ca am putea observa care dintre investitii a avut o pondere mai mare.
Desigur, nu recomand nimanui sa investeasca doar in S&P 500. Este foarte periculos sa bagi bani doar in actiuni, doar pe SUA si doar in S&P 500.
De ce este riscant ? ???
Pe termen lung pare ok matematica și randamentul cred eu.