Si Luxembourg, tara in care lucrez are un sistem de pensii pe mai multi piloni. Nu o sa te plictisesc cu detaliile, dar ideea este ca pe langa sistemul de pensie de stat, mai exista printre altele si posibilitatea setarii unei pensii private de catre angajator pentru angajat.
Ce ma intereseaza pe mine Luxembourg ? Eu locuiesc in Romania.
Rabdare aventurierule, rabdare. Usor usor ajungem si la Romania.
Revenind, pe langa ce pune angajatorul la pensia privata, angajatul mai are dreptul sa depuna si el 100 EUR / luna (1.200 EUR/an ) din banii lui. Avantajul mediatizat este ca acesti 1.200 EUR se deduc din venitul impozabil. In cazul majoritatii acest avantaj este cam de 400 EUR.Cu alte cuvinte, practic depui 800 EUR, dar primesti 1.200 in contul de pensie privata.
Wow, super tare! As investi si eu asa.
Daca vrei sa ajungi sarac fara sa stii de ce, te invit sa investesti in asa ceva. Acest tip de vehicul investitional mai are si alte caracteristici, printre care:
- Nu ai acces la bani decat la atingerea varstei de pensionare.
- Banii sunt investiti in niste instrumente financiare cu garantare a dobanzii stabilita de o institutie numita Commissariat aux Assurances. Aceasta dobanda insa este foarte mica, momentan sub 1%.
Tot nu inteleg de ce as saraci investind in acest tip de pensie privata ?
Vei intelege dupa ce ne vom lua la tranta cu matematica.
Tranta cu matematica
Hai sa presupunem ca am 30 de ani si sa analizam urmatoarele 2 variante:
- In primul caz pun 1.200 EUR intr-o astfel de pensie privata.
- In al doilea caz pun 1.200 EUR intr-un ETF pe actiuni cu acoperire globala (MSCI World) ce are un randament anual de 6.5% dupa comisioane. Apropo, acest randament luat in calcul este sub media istorica, care se plaseaza la 7.75%.
Recapituland, presupunem un randament conservator de 6.5% dupa comisioane pentru un ETF MSCI World si 1% dupa comisioane pentru pensia privata.
Aceste doua depuneri sunt one time only ca sa fie mai evident traseul banilor. Astfel, ce se intampla la momentul pensionarii ? Cati bani voi avea in cont la 65 de ani pentru cei 1.200 EUR depusi in cele doua cazuri ?
Holy fuuuuck!
Mai vrei sa investesti in acest tip de pensie privata aventurierule ? Hai sa recapitulam cu ce sume ne-am ales in fiecare situatie la final.
| Tip de investitie | Valoare [EUR] |
|---|---|
| ETF MSCI World | 10.874 |
| Pensie Privata | 2.099 |
O diferenta de peste 5 ori! Nu stiu despre tine, dar eu nu as putea digera o astfel de prapastie.
Stii care este culmea culmilor ? Banii bagati in pensia privata mai sunt si blocati. Daca cumva ii scot inainte de varsta pensionarii, trebuie sa platesc o penalizare de 30% din activul de la acel moment.
Pentru ca esti simpatic aventurierule, iti dau si cireasa de pe tort.
Merci, imi plac ciresele.
Suma acumulata la final prin pensie privata nici macar nu acopera inflatia. Cu alte cuvinte, suma finala va valora mai putin decat ce ai investit tu initial cu 35 de ani in urma (800 EUR). Frumos avantaj nu ?
Dar daca ai investi in ETF MSCI World diferenta de 400 EUR economisiti practic prin pensia privata ?
Good catch aventurierule, imi place ca devii din ce in ce mai atent la detalii. In calculele precedente am adaugat pur si simplu acei 400 EUR la final. Oricum, de dragul analizei vom vedea si ce se intampla in acest caz expus de tine. In realitate insa, nu vad de ce un investitor care stie sa aleaga ETF-ul potrivit pentru el ar investi intr-o astfel de pensie privata.
Ce se intampla deci daca investitorul nostru pune 1.200 EUR intr-un astfel de cont de pensie privata si foloseste avantajul de 400 EUR pentru a-l investi intr-un ETF MSCI World ?
Putin mai bine. In acest caz se pare ca investitorul nostru ar fi ajuns la suma de 5.324 EUR. Chiar si asa, este departe de cei 10.874 EUR.
Ca sa vizualizezi mai bine diferentele enorme, am creat si un grafic care contine doar sumele de final. In partea stanga este un grafic ce prezinta aceste sume sub forma de bule, iar in partea dreapta este o histograma normala.
Daca nici aceste grafice nu vorbesc de la sine, nu stiu ce altceva ar putea-o face. As numi aceste grafice diferenta dintre prosperitate si ruina, dar nu-s chiar atat de dur…Ups, tocmai am fost.
Domnule CarutaCuBani, ziceai ceva si de un studiu de caz pe Romania ?
Bineinteles. Si in Romania exista o pensie privata facultativa similara, cea din pilonul III. Practic o persoana care investeste intr-o astfel de pensie poate beneficia de o deductibilitate de 400 EUR / an din venitul impozabil. Mai precis, un astfel de investitor ar economisi 64 EUR la 400 EUR depusi.
M-am uitat complet aleatoriu la un astfel de fond de pensie facultativa si am vazut ca are un comision anual de administrare de 1.95% si 1.5% comision de intrare. In realitate mai erau si alte comisioane, dar sunt simpatic astazi si le-am presupus zero. Nu-s chiar departe de realitate cu aceasta presupunere caci sunt convins ca acelea pot fi negociate.
Full disclosure: OK si comisionul de intrare poate fi negociat si pus pe 0, dar shhhh nu mai spune la nimeni ca-mi inchid bancherii blog-ul.
I see what you did there…
Consider de asemenea ca randamentul acestui fond privat de pensie este acelasi cu randamentul MSCI World. In realitate insa ma astept sa fie mai mic. Fie, astazi sunt darnic.
Sa presupunem la fel ca la ultimul calcul ca investitorul nostru pune diferenta de 64 de EUR intr-un ETF MSCI World, desi repet, in niciun univers nu s-ar intampla asa ceva. Whatever, nu vedeti ca astazi sunt Mos Craciun ? Sau cel putin Mos Nicolae.
Chiar si cu deducerile fiscale, se pare ca fondul nostru de pensie din Romania tot la jumatatea valorii ETF-ului se afla la final, dupa cei 35 de ani.
Domnule CarutaCuBani, dar un astfel de fond poate fi retras si mai devreme, de exemplu la 60 de ani.
Fie aventurierule, considera ca am inceput sa investesc de la 25 de ani. Ideea este aceeasi, calculele sunt aceleasi, si cel mai important, rezultatul este acelasi.
Concluzie
Desigur, prin acest articol nu vreau sa spun ca astfel de pensii private sunt un dezastru. Pentru mine insa cu siguranta sunt nu se potrivesc deloc.
Domnule CarutaCuBani, ai reusit sa ma bagi total in ceata …
Cum sunt un pasionat de finante personale, de multe ori ma gasesc vorbind despre acest subiect cu … toata lumea. Ori de cate ori fac o comparatie de produse financiare / metode de investit, majoritatea raspunde mai mult sau mai putin la fel: decat nimic mai bine asa. Apropo, cele mai dificile discutii sunt atunci cand vorbesc despre imobiliare, caci nu-i asa, toata lumea este experta in acest domeniu.
In fine, hai sa-ti dau un exemplu: dupa ce explic ca in general este mai bine sa investesti intr-un ETF decat un fond mutual manage-uit activ chiar daca amandoua fonduri au aceleasi instrumente financiare sub burta, raspunsul des auzit este acesta: decat tinut banii la ciorap, mai bine in fonduri mutuale manage-uite activ.
Desigur, aceasta afirmatie este corecta insa pe mine nu ma multumeste. Este exact ce se intampla in sistemul educational romanesc. In momentul in care profesorul observa ca majoritatea nu reuseste sa treaca clasa / anul / cursul, scade nivelul ca macar o parte sa treaca. Este fundamental gresit si sunt in totala dezaprobare cu acest tip de mentalitate. Sa fiu sincer, mi se ridica parul pe sira spinarii cand vad un astfel de comportament si-mi vine sa o iau razna.
Din contra, nivelul dificultatii trebuie sa creasca an de an, iar daca dintr-o sala de 100 de persoane doar 1 trece, tough luck! Odata ce ai coborat nivelul, tocmai ai aruncat la gunoi o generatie intreaga, caci traim intr-o lume concurentiala la nivel global. Bravo!
Exact la fel consider ca se intampla si cu finantele personale. Ai investit zeci de ani in studii si cariera si nu ai timp sa petreci o fractiune din acea perioada sa inveti sa-ti manage-uiesti corect finantele personale ? Pacat daca raspunsul este DA. Insa d-asta am aparut online, sa remediam situatia!
Ciao si pe curand.
Disclamer: Nu sunt consultant sau planificator financiar. Nu recomand niciun fel de investitie in niciun produs. Tot ce scriu atat in acest articol cat si pe blog nu este altceva decat o opinie personala. Sunt banii tai si este treaba ta ce faci cu ei.
Hahaha, eu sunt persoana cu pensie privata pe principiul “decat nimic mai bine ashe” 🙂 si am contribuit pe ultimii 7 ani, fix din motivul asta.
De anul asta iau etf-uri :))
P.S. ai uitat sa zici ca pensia asta se impoziteaza.
Si eu am bagat 2 ani in astfel de pensii private….:(
Nu am uitat sa zic ca se impoziteaza, dar prefer sa las deoparte partea de impozitare finala caci sigur se vor schimba lucrurile peste zeci de ani 🙂
sa fiu singura care nu a contribuit in asa ceva din tarisoara asta? am avut noroc de un bancher destept care mi-a zis pe romaneste, pardon frantuzeste :), ca mai degraba fac altceva cu banii aia decat sa ii bag intr-o astfel de pensie :)))
Stimata doamna,si eu mi am facut recent o pensie privata. Ati fi dd acord sa ne putem auzi in privat sa discut cate ceva? Nu,nu vand nimic. Va rog.
Altfel, eu tin cont de banii acestia in estimarile mele de la batranete pt ca sunt mai in varsta decat tine. Am si pilon 2 si pilon 3, am contribuit cand nu stiam altceva ce sa fac cu ei, de anul asta cand am luat primul etf am oprit.
Da, comisioanele sunt mari, dar pentru romanii din romania sunt comisioane mari si daca vor sa cumpere ceva actiuni. Aceasta pensie privata poate nu pare afacerea secolului pentru orisicine, dar pt oamenii cu venit mediu pe economie ce pot face doar un efort de 20 euro pe luna, e cel mai la indemana sa ii depuna intr-o pensie privata.
Pana acum 2-3 luni nu ma pot lauda decat cu depozite bancare, insa dobanzile exagerat de “mari” m-au terminat psihic.
Am gasit blogul tau in engleza tocmai cand nemultumirea era cea mai mare, astfel am acordat o sansa studiului finantelor personale, care probabil din cauza articolelor de tipul “5 pasi pentru a te imbogati” nu mi se parea un domeniu serios/real.
Inertia si comoditatea sunt cei mai mari dusmani in calea obtinerii liberatii financiare sau macar a unei situatii mai bune.
Felicitari pentru ca ai constientizat ca este important sa inveti sa-ti manage-uiesti banii cat mai eficient 🙂
Pe ce platforme din România pot investi în ETF uri?
@Nicolae – dupa o analiza atenta, cred ca *editat* este o varianta decenta pentru ETF-uri si actiuni internationale si/sau *editat* (in special pentru Romania dar comisioanelelor sunt mult mai mari)
** Ti-am editat comentariul deoarece nu vreau sa apara nume de brokeri care nu au fost analizati personal pe site.
… te rog eu mult… in loc de venit impozitabil foloseste expresia corectă de venit impozabil… altfel, urmaresc de cate ori reusesc postarile tale si le consider utile in cea mai mare parte.
Multumesc.
Daca m-ai rugat mult am corectat. Merci 🙂
Foarte buna analiza!
Multumim Bogdan!
Cu mare placere 🙂
Foarte corect ceea ce ai spus. Cu siguranta sunt mai multe detalii si ar fi bine sa punctam ca sunt si alte avantaje in pensiile private, nu le stiu acum pentru ca nu ma intereseaza sa investesc in ele dar stiu ca exista.
Totusi stim cu totii ca acesti indexi sunt foarte buni long term si aduc un randament destul de bun anualizat problema este de diversitate .
Eate important sa avem un portofoliu diversificat.
Next question: in Romania prin ce broker putem cumpara etf-uri? Raport bun intre flexibilitate, siguranta si comisioane.
Multumesc
La alternativele care exista in ziua de azi nu vad niciun motiv sa investesc in pensie privata pilon 3.
Depinde in ce ETF-uri investesti. Eu investesc in total in peste 4.000 de companii. Cred ca sunt indeajuns de diversificat 🙂
Mulțumesc mult Bogdan! E super articolul, sunt un fan de – al tau. Eu am de 13 ani un produs asigurare cu unit link și de câțiva ani de zile ma tot gândesc sa renunț la el. Are 1,5% comision la cumpărarea unit link-ului, 2 euro comision de administrare pe luna, 5% comision din contribuția inițială (bănuiesc ca din suma plătită în primul an) și un comision cuprins într 2,5%-1,8% annual din întreaga suma acumulata(în funcție de programul în care investești). După 13 ani de contribuții (în lei) s a strâns în cont o suma mai mare cu 6000 lei fata de totalul banilor plătiți în cei 13 ani. Sunt hotărât sa renunț anul acesta dar de fiecare data cei de la sigurari reușesc sa ma facă sa ma răzgândesc. Care e sfatul tău?
Am citit aproape tot acest blog. Informatie de calitate, no bullshit.
Care este numele blogului taubin engleza?
Multumesc