Sal’tare aventurierule. Astazi vom poposi asupra unui subiect, pare-se interesant pentru o parte din cititorii acestui blog: cum sa investesti eficient sume mici de bani, de exemplu 100 EUR / luna (400-500 RON lunar).
Table of Contents
Opinii, opinii si iar opinii
Subiectul investitiilor unor sume relativ mici este unul destul de popular. Sunt de asemenea si multe articole scrise despre cum sa investesti sume mici de bani. Gasim pe internet o groaza de pareri, de propuneri de solutii, sau pur si simplu comentarii. Ce nu am gasit insa este o demonstratie aratand ca o solutie ar fi mai mult sau mai putin eficienta.
Cum mie imi plac cifrele, am zis ca ar fi util sa scriu un articol in care sa iau 3 propuneri si sa vedem care este cea mai eficienta.
Domnule CarutaCuBani, care sunt acele 2 propuneri ?
Investeste anual – ETF
Prima dintre ele, si cea mai intuitiva ar fi sa strangi acei 100 EUR pe care ii pui deoparte luna de luna pana ajungi la o suma mai mare, sa zicem 1.200 EUR, pe care o bagi apoi intr-un ETF. Acest lucru ar inseamna ca in loc sa investesti lunar, investesti anual intr-un ETF.
Domnule CarutaCuBani, de ce nu lunar ?
Ca sa reduci comisioanele. La fiecare tranzactie, in mod evident ai diverse comisioane ce ar reprezenta prea mult daca ai investi doar 100 EUR. Aceste comisioane pot fi comisioane de tranzactionare de exemplu, sau mult mai fin spread-ul, care este pana la urma un comision al market maker-ului, dar nu intru acum in astfel de detalii ca nu-i momentul.
Investeste anual – fond mutual manage-uit activ
O alta propunere populara este sa investesti intr-un fond mutual manage-uit activ in loc de un ETF. Multi argumenteza ca aceasta este o solutie cand ai bani putini, caci eviti pierderile de bani pe comisionul de tranzactionare, care procentual, este semnificativ din suma investita.
Investeste lunar si anual
A treia varianta, propusa de mine acum si pe care nu o vei mai gasi pe internet in alta parte, presupune sa investesti lunar intr-un fond mutual de investitii manage-uit activ, iar o data la 12 luni sa scoti banii de acolo si sa-i bagi intr-un ETF. Din a 13-a luna, iar bagi banii in acel fond si tot asa.
Domnule CarutaCuBani, dar cu comisioanele cum ramane ?
Buna intrebare. Daca te folosesti de aceasta a 3-a varianta trebuie sa ai in vedere anumite lucruri inainte sa incepi:
- Sa negociezi 0 comisioane de intrare / iesire. Ai grija ca by default ai un procent, deci trebuie explicit sa ceri acest lucru manager-ului de fond. Oricum, nu e mare lucru de negociat, in principiu ar trebui sa accepte usor acest lucru.
- Sa bagi banii intr-un fond care investeste in ceva similar cu ETF-ul in care vrei sa bagi banii anual. Acest lucru pentru a avea o corelatie cat mai aproape de 1 dintre cele 2 vehicule investitionale, sa nu pierzi potential (sau sa castigi who knows…) cand faci switch-ul anual
- Sa alegi fondul mutual manage-uit activ cu cel mai mic comision anual total de administrare.
Domnule CarutaCuBani, face sens ceea ce zici, dar chiar si asa, nu ai la fondul mutual manage-uit activ un comision de administrare anual mult mai mare decat al unui ETF ?
Desigur, insa frumusetea la aceasta strategie sta in urmatoarele
- Comisionul anual de administrare mai mare al fondului mutual manage-uit activ nu se aplica decat pe un an, caci in fiecare an scoti si bagi banii in ETF. Astfel, eviti efectul dobanzii compuse in sens negativ pentru tine. Deja esti badass investor.
- In acelasi timp, esti practic prezent in piata de la inceput si faci dollar cost average (DCA). Cu alte cuvinte, investesti lunar, calarind piata. Daca undeva prin mijlocul anului piata scade vreo 1-2 luni, iar apoi revine, investind DCA, practic profiti de aceasta scadere. Daca ai investi doar o data pe an ai pierde aceasta oportunitate.
- Fiind pe piata lunar, practic profiti si de dividendele primite in anul curent pentru sumele depuse lunar.
- Nu in ultimul rand, banii deja investiti nu mai reprezinta o tentatie de cheltuiala. Nu ai vrea sa te apuce idei de cheltuiala dupa 10 luni de strans bani cand te uiti si vezi 1.000 EUR in cont nu ?
Domnule CarutaCuBani, nice one, dar de unde stiu ca intr-adevar este mai eficient ? Nu ai spus ca vei demonstra ?
Credeam ca nu mai intrebi aventurierule. Hai sa vedem, strict matematic, lasand psihologia la o parte, cum este mai bine sa abordam situatia.
Ala bala portocala – sau care metoda este mai eficienta ?
Dupa cum ti-am promis la inceputul acestui articol, vreau sa vedem si care dintre aceste trei metode este mai eficienta strict din punct de vedere matematic, sau financiar. Unii zic ca daca investesti o data pe an nu ai parte de volatilitatea din timpul anului. Ba chiar poate eviti diverse spike-uri (creste rapide ce revin apoi), sau din contra poate profiti de vreo scadere etc. Acelasi lucruri, dar in sens negativ se pot intampla deopotriva. Daca nu investesti timp de un an pierzi short term dividends etc. Deci cum o fi mai bine ? Apoi ce este mai eficient ? Un ETF, un fond mutual manage-uit activ ? Multe intrebari ce trebuie sa isi gaseasca raspunsul.
Cel mai simplu este sa ne ne uitam la istoria unui astfel de indecs in care sa zicem ca ai investi (prin etf, respectiv fond mutual manage-uit activ) si sa comparam cele 3 metode de investitii.
Date de pornire:
- Indecs luat: s&p 500. Am luat acest indecs caci este cel mai cunoscut. Nu inseamna ca este vreo recomandare. Eu nu investesc in el de exemplu.
- Comision anual ETF: 0.07%
- Comision anual fond mutual manage-uit activ: 2.1%. Deh, este scump. Asa sunt cele care investesc pe piete externe 🙁
Astfel, sa vedem ce iese presupunand ca am fi investit din Ianuarie 1988, timp de 32 de ani.
Wow!
Exact aventurierule, ca bine zici. Se vede cu ochiul liber ca a 3-a metoda este cea mai eficienta. Cea in care investesti sume constante lunar intr-un fond mutual manage-uit activ, iar apoi muti banii anual intr-un ETF corespondent.
Hai sa vedem mai in detaliu cu cati bani ai fi ramas in toate cele 3 situatii.
Cateva observatii
- Sfaturile cu invesitul sumelor mici in fonduri mutuale sunt complet bullshit. In cifre, practic ai pierde 54.000 EUR fata de varianta 3 doar din comisionul anual de administrare! Aceasta reprezinta suma pe care tu o pierzi datorita ignorantei financiare. Este inadmisibil sa investesti in acest fel. Refuz sa cred ca cineva care imi citeste blogul investeste astfel, iar daca o faci, sper ca de maine sa incetezi, pentru binele tau, nu al meu.
- Revenind la varianta 1 vs. 3, vedem ca varianta Fond Mutual lunar si apoi mutat anual in ETF este cea mai buna varianta, aducand un plus de 5.246 EUR fata de varianta ETF simplu. Asa trebuie sa investesti daca vrei sa eficientizezi la maximum tot ce se poate. Cu alte cuvinte, asa investeste un badass.
P.S. Aceste calcule au luat totul in considerare: comisioane anuale, de tranzactionare etc
Pe final
Eu niciodata nu am acceptat si nici nu voi accepta vreodata orice altceva in afara de excelenta. De exemplu detest sistemul roman de educatie in care practic profesorul universitar isi adapteaza dificultatea examenelor pe nivelul studentilor. Dificultatea ar trebui sa fie aceeasi, ba chiar sa creasca in timp, iar daca doar 1 student trece, asta este! Nu toate lumea trebuie sa termine o facultate. Mai important: doar cei care merita cu adevarat ar trebui sa primeasca hartia de final.
Acelasi principii am si cand vine vorba de viata profesionala. Esti pus sa faci o treaba ? Fa-o naiba bine, sau nu o mai face deloc. Vreau sa vad transpiratie intelectuala, fizica, concentrare, determinare, astfel incat in timp sa devii the fucking best.
Rezultatele vor fi uimitoare indiferent de domeniu. De exemplu esti femeie / barbat de serviciu ? Fa curatenie ca in sala de operatie! Invata tipurile de produse, ustensile, de la cele mai scumpe, la cele mai ieftine. Cele mai eficiente metode de a curata diverse suprafete, tehnici etc. O sa ajungi sa ai atatea cereri de facut curat incat nu o sa le faci fata. Iar nefacandu-le fata iti va veni ideea sa faci o firma si vei lucra cu angajati pe care ii vei forma si care la randul lor se vor ridica.
In mod evident acelasi lucru se intampla si cu investitiile, asa cum am demonstrat in prezentul articol. Nu te intereseaza management-ul finantelor personale ? Foarte bine, atunci la 100 EUR lunar investit in fond mutual de investitii din comoditate, accepta faptul ca “vei pierde” 54.000 EUR. Iar daca cineva iti spune sa bagi bani in asa ceva ca “e ma simplu”, atunci fugi de el mancand pamantul.
Investitiile trebuie facute cu eficienta maxima, altfel te vei intreba mereu de ce unii sunt bogati iar tu nu te aflii printre ei.
Ciao si pe curand.
Disclamer: Nu sunt consultant sau planificator financiar. Nu recomand niciun fel de investitie in niciun produs. Tot ce scriu atat in acest articol cat si pe blog nu este altceva decat o opinie personala. Sunt banii tai si este treaba ta ce faci cu ei.
Multumim frumos de articol. Foarte frumos structurat!! 🙂
Oare vreo idee cineva unde poti gasii informatii despre aceste fonduri mutuale manage-uite activ?
Buna Draco, cu mare placere. Orice banca ofera astfel de fonduri. Te poti duce pe site-ul lor si descarci KIID-ul, respectiv prospectul fondurilor.
Iti multumesc mult 🙂
Bogdane, deja iti urmaresc blog-ul de mai bine de un an de zile, am invatat foarte multe lucruri de la tine si pentru asta, sincer, iti multumesc!
cu toate ca inca nu mi-ai raspuns la mail…
dar totusi… am prins destul de clar unde bati cu articolul acesta si sunt curios care e viziunea ta cu privire la oamenii care:
In loc sa iti citeasca blog-ul, se uita la seriale si rup usa la birou ca sa profite de city-break-ul ala pe care o sa sparga toate economiile stranse de ei in ultimele 6 luni?
Zic asta pentru ca, dih punctul meu de vedere, oamenii vor cumpara tot timpul comfort, iar adevarul e ca sistemul ne impinge intr-o directie in care e si normal sa vrem asta…iar pentru genul asta de oameni, care sunt chiar majoritari, cateodata e de ajuns numai SA FACA CEVA, iar mai departe e important sa inteleaga ca atat siguranta cat si libertatea financiară e ceva ce trebuie sa castige singur.
In fine, tu ce parere ai?
Buna. Scuze ca nu ti-am raspuns la e-mail. Intr-adevar, am sute de e-mail-uri neraspunse. Din pacate nu voi apuca sa raspund la toate, but I do my best.
Altfel, nu este treaba mea sa am o parere despre persoanele care isi sparg toti banii si traiesc de pe o zi pe alta. Evident eu am ales o alta cale. Tot la fel de evident, eu consider ca aceasta cale pe care am ales-o este una ce aduce multe satisfactii. Ajungand sa fiu atat de multumit de alegerea facuta, am decis sa scriu despre ea, sa o fac cunoscuta si altora. Cine stie, poate din ce in ce mai multe persoane vor incepe sa rezoneze cu aceasta idee, iar “tribul” va creste din ce in ce mai mult si mai frumos 🙂
Asa cum spune si celebrul disclaimer: Past performance is not indicative of future results.
Deoarece consider ca analiza, pe cat de bine intentionata fapt pentru care te felicit, este trunchiata as recomanda fiecarui vizitator sa studieze individual modelul pentru a isi creste nivelul de cunoastere.
Asadar daca imi permiti cateva mentiuni pentru oricine decide sa investeasca modelul descris mai sus:
– A se studia foarte bine toate taxele (fees) fondurilor mutuale gestionate activ. Ele pot fi: expense ratio, redemption fee, short term trading fee, service fee, distribution fee, marketing fee, sales charge samd. Taxe ce nu pot fi evitate.
Chiar daca fondurile mutuale si au scazut relativ comisionele in ultimii ani ptr a putea fi competitive cu ETF urile sau roboadvisors este necesar sa studiati cu atentie pentru a nu va limita potentialul de crestere.
– Cat despre ETFs, again, not all ETFs are born equal, indiferent de expunerea asumata, fie ea SPY, DOW, EM(Emerging Markets), samf. Fiecare investitor trebuie sa isi faca propriul due diligence.
Mult succes tututor!
Buna Adrian.
Nu era vorba despre past performance vs future performance. Ideea era sa iau acelasi instrument de ambele parti si sa arat ce inseamna influenta comisioanelor, respectiv a DCA-ului.
Majoritatea comisioanelor mentionate de tine sunt inglobate in TER. Altfel, bineinteles ca trebuie sa te uiti la comisioane.
Legat de ETF, poti citi mai multe articole pe care le-am scris despre ele. De exemplu: ce-este-un-etf/ Bineinteles ca nu toate sunt bune.
Am inceput cu disclaimerul deoarece postarea ta implica o analiza si indiferent de valoarea, acuratetea (sunt curios de bundle-ul de date folosit, providerul acelor date si structura acelui “backtest”) sau caracterul jovial al analizei tale, pe care nu o disput, ea va produce un bias(o preconceptie), pe care tu nu il poti controla. (“asa investeste un badass”)
Momentul de aplicare al fee urilor difera, sau cel putin diferea in trecut, te rog sa ma corectezi daca gresesc si sa ma indrumi spre documentatia aferenta. Da, majoritatea dintre ele sunt incluse in TER.
As avea, personal, mai multe comentarii sau mentiuni la lucrurile pe care le-ai scris, dar nu voi elabora deoarece consider ca faci un lucru bun. Orice imbold educational financiar este bine venit pentru societatea romaneasca. Feedback-ul meu ramane unui scurt: Atentie la bias urile create audientei si pentru gustul meu mai multe referinte si documentatie.
Multumesc frumos,
Adrian M.
P.S.: FOMC Press Conf is about to start 🙂
Felicitari pentru tot blogul! Exceptionale articolele! Te rog sa nu te opresti din scris!
Legat de BREXIT, ce se intampla cu Interactive Brokers (UK) si cu ishares (Irlanda)? Ai idee? Ar trebui sa se reautorizeze pentru a putea opera in continuare in UE. Ar trebui sa vindem si sa cautam alt broker?
Merci mult!
Adi
Domnule Căruță cu Bani,
Luam in considerare anul calendaristic atunci când investim în fondul mutual ? In mod normal, când- in ce luna se aplica management fee-ul?
Buna ziua,
Interesant punctul de vedere. Exista cateva lucruri care pot fi adaugate si care s-ar putea sa schimbe semnificativ calculul dumneavoastra :
– in calculul efectuat nu este avut in vedere comisionul de tranzactionare pentru achizitia ETF-ului. Sunt curios de asemenea cum puteai accesa in urma cu 32 de ani ETF-urile, pentru ca online sigur nu se putea .
– la sume mici lunare – exista un commision fix de 5 euro / tranzactie, adica 5%.( daca nu ma insel) Un calcul simplu ne arata ca in 12 luni sunt 60 de euro iar in 32 de ani sunt 1920 de euro ( asta daca aveai internetbanking pentru ca altfel ordinul de plata bancar sigur costa mult mai mult )
-nu este precizat ce tipuri de fonduri mutuale s-au avut in vedere .
Accesul la un fond mutual nu are nici un cost din cele de mai sus – asa ca finalul s-ar putea modifica .
In alta ordine de idei – ideea unui ETF sau fond care replica un indice bursier ( fara a fi listat) reprezinta o solutie foarte buna insa piata romaneasca ofera foarte putine alternative deocamdata. Cand vor exista mai multi investitori in piata romaneasca cu siguranta toti administratorii de fonduri isi vor reduce costurile de adminsitrare ale fondurilor . De asemenea sigur si BVB, Depozitar Central, ASF vor face la fel,
Dar daca toti ne orientam spre S&P – piata romaneasca va ramane mica .
Cu bine,
Horia
Buna Horia, am luat in calcul comisionul de tranzactionare in cazul ETF_ului 10 EUR 😉
Legat de diverse preconditii, le-am explicat in articol, nu le mai repet.
Un fond mutual decent pe care sa-l folosesc decent pentru investitiile lunare ca apoi sa-l vars in MSCI ?
Multumim pentru articol!
Eu sunt la inceput de drum cu educatia financiara si nu inteleg un lucru:
Toată lumea spune că este bine să faci cost averaging, dar dacă noi cumpărăm doar o dată pe an unități la S&P 500 de exemplu, nu ne expunem la riscul de a cumpăra la un preț supraevaluat și să “pierdem” toți banii economisiți din taxe?
Mulțumesc!
Suna bine in teorie si este o idee f buna.
INSA, nu prea reusesc sa gasesc un fond care sa aibe zero comision la subscriere si la retragere. Mai toate de le-am gasit au atat comision de 1% la aceste operatiuni + un comision de administrare anual ~ 2% din valoare.